穆罕默德·尤努斯的采访记录
问：您在哪些方面看到变革已经发挥了作用？哪些方面在思想与行动上出现了巨大的转变？哪些新的社会标准得到有效建立？我们应该学习哪些范例呢？
答：我以可持续发展目标为例，其中共包含了17个大目标，169个子目标。我们要把这17项目标的达标情况当作成绩单。在学校里，成绩单可以展示你的学习情况，而可持续发展目标的成绩单则展示了整个地球的情况。这些都是人类自己创造的东西，当然也有我们犯下的错误。
答：我以可持续发展目标为例，其中共包含了17个大目标，169个子目标。我们要把这17项目标的达标情况当作成绩单。在学校里，成绩单可以展示你的学习情况，而可持续发展目标的成绩单则展示了整个地球的情况。这些都是人类自己创造的东西，当然也有我们犯下的错误。
我看着这些错误，会想人们哪里做错了，怎么会产生这些问题，然后想想如果2030年之前，人类奇迹般地实现了所有目标，那么全世界人民肯定会为此大肆庆祝。那新的问题就来了，怎么确保那时候的人们不会重蹈覆辙呢？同样的发展模式，还是会带来同样的问题。稍不留神，那些问题就全都回来了，甚至会有更多问题出现。因此，我认为目标很重要，但是更要注意问题的根源在哪里，从源头解决，这样才不会重蹈覆辙。
只要经济还建立在欲望的基础上，发展机器就依然坚挺，依然能够带来最原始的东西，即更多的金钱。即使有一些调整，有一些表面的变化，但是整个机器的目的仍旧是产出更多的金钱。
我认为可以从这个道理中获得启发。正因如此，我们需要理解最根本的人性。人是贪婪的，欲望没有尽头，就像一个小孩子在玩具店里会不停地拿玩具。之所以出现这种不断索取的行为，是因为人类创造了企业——还要将企业利益最大化。为了让商业更贴近人性，我们要看到人性的两面，即自私和无私，然后在这个基础上发展企业。只有这样，企业中无私的一面才能变得越来越重要。
问：那看来今天已经出现了这种情况，对吗？
答：当前已经出现了，但是未来可能会变得更糟。现在，62位富豪的财富总和相当于全球半数人口的财富。重新利用资源能不能解决这一难题呢？不能，因为我们并没有改变“机器”本身。机器会不断地吸收能量，它是不会自己停下来的。只有重新定义“商业”，才能让其他方面的改变有意义。
问：您的意思是，我们不仅仅要重新规划政治、经济，整个社会和文化都需要改变？
答：基本涵盖所有东西。当财富开始聚集，权力也会聚集，两者息息相关，共同掌控着社会发展。
问：您分析了这些问题的解决方案后，提出最大的乐观因素来自技术，这是为什么？
答：我说过，技术是即将到来的最强大力量，它有能力改变世界，而且是迅速改变世界。但是，技术的开发需要有一定的目标。今天，所有的技术开发者都以赢利为目的，如果挣不到钱，谁会想开发新的系统呢？如果技术由利益驱动，一个产品就能衍生出15个不同版本，每个版本都有一个新性能，这样开发者就能挣到更多钱。
问：也就是说人们会倾向于丢弃一个产品，再去购买新产品？
答：是的！这就是技术开发的问题。开发这些技术的人也可以去开发其他的新技术，解决贫困人口的教育问题等等。但是他们不想这么做，因为那些技术挣不到很多钱。只要追逐利益的人掌控着一切，他们就会按照自己的意愿去开发产品。
新技术可以用于生产高档家具、豪华汽车以及高端设备，但是不会用于解决真正的问题。再举个例子，开发人员可以设计一个不需要成本的医疗健康体系，他们能做到，但这不是他们想做的事情。只要技术仍是由利益驱动的，我们便无法改变这种局面。
问：您能否举一个例子说明人们为了特定目的开发了某种技术，而该技术起到了预想的作用？
答：我认为目前还没有，比如，人类开发互联网并不是出于良好的初衷。
问：是为了钱？
答：不，不是为了钱。现在，推动技术发展的是追求利益的人以及发动战争的人。不要忘记，互联网是由发动战争的人而不是利益追求者所开发的，只是其后来传播到了利益追求者那儿。
问：那我们能不能顺着这个例子继续设想，当危机感特别强烈的时候，人们几近要以战争的方式应对挑战时，有没有可能在某个时刻，人类能够联合起来，以技术形式和共同努力来应对危机？
答：这时候就会出现社会技术。我说过，开发社会技术的人有能力开发其他技术，他们拥有解决问题的能力，他们也应该解决问题。当前很多技术，如果追溯源头，其实都是二级技术。刚刚提到的互联网，最开始是为了在战争中确保安全的通信，现在则成了全球商业的基石。这些技术的开发成本，几乎足以消除全球的贫困现象，每一年的开发成本都高达万亿美元！要知道，一万亿美元，无论投资于什么，都会有不少收获。
问：您个人的工作也是意义非凡的革命，您为贫困人口建立了更为系统化的金融业，这在以往是无法想象的。我们可以从中学习到什么呢？
答：之所以能够实现这种变革，是因为它不需要投资：不需要政府投资也不需要其他任何机构的投资。如果这需要上万亿美元的投资，那根本不可能实现。我们创造的东西仅仅是为了我们自己的财富。所以我们不需要去找捐赠机构，不需要去找银行。获得了执照后，我们就建立了银行，我们就把存款作为扩张资金，就像新入行的银行家一样，吸收存款，发放贷款。这有什么难呢？我就能做到。那个时候每个人都觉得这不可能实现，因为没有先例。但是没有先例，并不意味着没有实现的可能，这就是其中的道理。
问：最后一个问题，如果我们能够实现一些目标，30年之后，人们会过上什么样的生活呢，您最乐观的预期是什么？如果人们在技术、政府、社会、市场和商业层成都做出了正确的选择，未来会是什么样子的呢？
答：我总是非常乐观，原因在于我对人类的命运抱有坚定的信念。人类最终是会胜利的。我认为无论犯下什么错误，人类总有巨大的创新能力，最终都能找到正确的道路。
另外，我对当今年青一代也非常有信心。这一代的年轻人与我们那个时候的年轻人不一样了。我们年轻的时候，要竭尽所能地活下去，要找工作，买房子，买车，要争取好的教育。那是我们那一代人，全球的战后一代都是这样。因为他们失去了所有，所以他们要找回一切，他们不停地开发建造，有了第一座房子，特别自豪，有了第一辆车，特别自豪，把孩子送上大学，特别自豪。
但是现在的年轻人拥有一切，他们的父母已经为他们提供了所有。他们有房子住，有车开，甚至可能还不止一辆车，他们能接受好的教育。他们不需要艰苦的奋斗，不需要像父辈那样为了每一分钱去吃苦，不需要为了上大学去餐厅洗盘子。现在的年青一代已经不需要再经历那些事情。他们的生活已经很好了。
他们掌握着极大的权力——技术。他们能够与他人建立联系，能够获取新的知识。点一下鼠标，他们所需的知识就呈现在眼前，而且是以他们所需的模式呈现。他们的父母可能要去图书馆，他们大清早就要去排队，好在开馆的时候抢先进去借到自己想要的书。
年青一代相较于上一代更倾向于对社会问题做出回应。那么我们要抢先接触这些年轻人，不要让他们被其他花哨的事情所诱惑。我们的教育系统仍然像工厂一样，不断产出求职者。学生们在毕业的时候得到一张纸，表示他已经有资格成为好员工。我们为企业提供了适合就业的年轻人。这是所有大学的成就。没有人会说：“我们培养了具有批判性思维、具有创业精神的年轻人。”
我们要告诉年轻人：满足于一份工作并不可取。作为一个独立的人，你的梦想不应是在别人的产业中卑躬屈膝。你是自由的个体，应该做自己的事情。白手起家，是人类的天性。我们要创造这样的环境，而不是去创造一批又一批的求职者，我们要培养职业的创造者、企业家。
当每个人都具有了创业精神，那将会产生巨大的变化！
问：教育他们自立自强？
答：是的！教育他们自立自强。不要让他们觉得自己一个人什么都做不了。我非常具有创新精神，我喜欢解决问题，当我降生在这个地球上，我就是要去解决问题的。这是我生存下来的原因。